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工艺研发感悟2?

工艺研发过程中数据量是巨大的,如果不定期对这些数据进行分析整理的话,就相当于这些反应都白做了.有些人觉得整理数据很麻烦,宁愿多做实验.但麻烦归麻烦,整理还是要需要的.只有对数据做了整理,才能从数据分析中看出目前工艺研发的效果怎样, 问题在哪,后续还需要做哪些实验来填补.而在众多需要收集的数据中,有两类数据尤其重要:

一,HPLC Assay,
HPLC Assay是做工艺研发中非常重要的一个数据,可以说是必备工具之一.它可以很方便的从固体,液体中得到产品含量.而前提是要有对应产品的标准物质(纯度要求比较高,HPLC纯度最好>98%,研发初期阶段可以通过柱层析得到少量标准物质).将其配置成一定浓度的标准溶液就可以用了(具体的计算方法请参考网络上zhangfei的PPT).通过HPLC Assay,可以方便的监测反应液,萃取液,水相,过滤母液,湿滤饼等中产品的含量,为后续研发可以提供如下指导:
1.产品分布.监测反应液的Assay yield,萃取时每次萃取液的产品分布,水相的产品分布,过滤时母液的产品分布,反应收率等等.通过这一整套数据分析,可以清晰的看到所用工艺的效果以及后续如何改进.
2.质量守恒.通过检测反应液的Assay yield,然后对比分离收率,找出差值,然后分析样品损失在哪个阶段,核对数据是否吻合.如果不吻合,则提示产品有可能在某一个过程分解了.

二,qNMR.
qNMR可以揭示出产品的实际含量.常规的HPLC分析只能监测出带有紫外吸收的杂质,而对于那些没有紫外吸收的杂质,例如无机盐,重金属以及硅胶之类的物质是监测不出来的.而对于这些杂质,却可以通过定量核磁来分析.如果产品的HPLC纯度和qNMR纯度数据一致,说明产品质量没问题,而如果这两个数据不一致的话,则预示着这个产品有问题.下面我举三个例子来说明这个qNMR监测的重要性:
1.我曾经遇到过一个问题,HPLC纯度(210 nm)98%,而qNMR显示只有85%.做了几批都是如此.经过深入研究分析发现,我得到的不是羧酸,而是它的钠盐.随后将分子量按钠盐修订后重新计算qNMR,得到的实际含量是98%,两个数据吻合.
2.另外一个例子也是HPLC纯度98%,而qNMR只有90%.反复思考不知道是何原因.后来发现所得产品是HPF6盐(反应中用到了HATU),通过做磷谱验证了我们的推测.随后经过重新换算,其qNMR也是98%.
3.最后一个例子是产品HPLC纯度很高,接近100%,随后做重结晶时,却总是无法重复早已开发好的结晶工艺.百思不得其解.后来把产品做qNMR,发现只有70%左右,重金属监测发现有大量的Al残留,正是残留的Al导致了结晶不成功.

三,溶解度数据.
化合物的溶解度是工艺研发中一个非常重要的数据.有了化合物的溶解度,我们可以设计化合物的萃取体系,打浆体系,结晶体系以及清洗工艺.所以溶解度的测定对于工艺开发者来说是一项非常重要的技能.
通常溶解度的测定有两种方法:平衡法和动态法.
平衡法:是将被测物在恒温下搅拌,静置后分析上层清液的组成作为该温度下的溶解度.
动态法分两种:一种是在一定量溶质和一定量溶剂的条件下,逐渐改变体系的温度使溶质完全溶解;另一种是溶剂的量一定,在一定温度下,逐渐增加溶剂里溶质的含量至平衡.
在实验室条件下,我们推荐用平衡法来测,具体方法是:称取已达到过饱和溶液的上清液配成一定浓度的溶液,通过HPLC Assay的方法,得到所取溶液中所含溶质的量,然后换算成其对应的溶解度.
通常拿到一个项目时,不一定对每个中间体都做溶解度的测定,但对于关键中间体,对于那些被设定为quality control point的中间体,推荐去做较为全面的溶解度测定.因为通常对于这样的点,我们要设计一定的纯化方法来控制它的质量,对应的我们需要知道它在什么溶剂中溶解好,什么溶剂中溶解度差,进而为我们设计更为合理的打浆或者结晶体系提供数据支持.
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共31个回答
请注意是“工艺研究”,不用定量的办法粗放的做做永远也不可能在技术上领先。...
同意,定量和定性完全是两个概念。没有定量的数据,很多问题都发现不了。国内的技术要想发展,思维和研发条件都要跟得上。
不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
TLC只适合小批量的生产,放大最靠谱的是HPLC和NMR

从小试,优化,直至放大到几十上百公斤,我通过TLC就能判断含量八九不离十了,另外,工艺优化时,每次同时开5-8个平行反应,可能一天就得做几十个反应,不可能用液相监测。靠液相监测会累死,效率也太低了。只是最终工艺差不多确定了用液相确认一下罢了。经常遇到反应5-10分钟必须终止,否则等液相结果出来,反应就砸了。
具体实验具体分析,能总结只是方法,而不能总结为把这个方法用到每个实验中去
不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
discovery用TLC比较多,工艺用hplc多。

长知识了!

从小试,优化,直至放大到几十上百公斤,我通过TLC就能判断含量八九不离十了,另外,工艺优化时,每次同时开5-8个平行反应,可能一天就得做几十个反应,不可能用液相监测。靠液相监测会累死,效率也太低了。
帖子发在这儿只是想和大家交流,对于工艺监测,每个人都有自己的习惯.我们不好评论哪个方法好,哪个不好,只要自己用着顺手就行.
帖子发在这儿只是想和大家交流,对于工艺监测,每个人都有自己的习惯.我们不好评论哪个方法好,哪个不好,只要自己用着顺手就行....
我觉得不是顺手不顺手的问题,在研发不同阶段用不同的方法是应该的也是必须的,楼主提到的方法是工艺研发必不可少的。如果连这点基本的数据都没有都敢上放大,永远也成不了大气候。
通过TLC监测,及时调整反应条件,使副反应最少,甚至没有副反应。同时简化操作,以利于工业化,这就是工艺研究。我做了二三十个产品,长的有三十来步,只有一两步反应用液相监测。
TLC监测时,可以取1滴反应,通过 ...
TLC办法确实粗放了,特别对于后期杂质的研究,尤其对于难以除去却含量又不高的杂质,TLC简直就是没辙。

通过TLC监测,及时调整反应条件,使副反应最少,甚至没有副反应。同时简化操作,以利于工业化,这就是工艺研究。我做了二三十个产品,长的有三十来步,只有一两步反应用液相监测。
TLC监测时,可以取1滴反应,通过稀释不同倍数,比如,分别加1,2,3,5滴溶剂稀释,点在同意板上,展开,可以快速判断各原料,杂质之间的相对浓度。除了某些,紫外吸收差别太大的,一般都判断比较准确。
我们就是做药的,单杂一般0.1以下。
我只问你一句,工艺研究时,有时一天就是做几十个反应,那种监测显示吗?为优化某一步反应可能就要做几周甚至几个月的时间,我就遇到为优化至大生产一步反应做了4个月。
写得好赞一个,请楼主重点介绍一下qNMR的方法吧,这个在质量研究中用到的还很少
一点体会,对于固体产物,熔点对照也是初步判断纯度的好方法,有时候HPLC都没他准确。
不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
请注意是“工艺研究”,不用定量的办法粗放的做做永远也不可能在技术上领先。
写的好,作工艺就该这样严谨,举例说生产中,就是少提取一次,一天就能节约不少!

不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
嘿嘿,我在真正做工艺之前,也抱着你这个观点;现在看来,TLC也就是做做所谓的科研,发几篇注水SCI时候用的普遍,因为发文章的时候估计应该数据也没人追究你的~在工艺研究中,TLC根本解决不了任何问题的
qNMR是在氘代试剂(常用DMSO)中加上内标物(有不同的内标物,具体原则是内标物对应氢与样品对应氢有明确的区分),配成一定浓度的溶液.然后称取一定量的样品,用一定量配置好的氘代溶液溶解,做NMR.根据目标产物对应氢的峰 ...
这个方法我们也在采用,但是鉴于本单位没有核磁,出去送样还是很麻烦的。而且检测的结果平行性不好,有较大的偏差。
不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
不是打击你,真正的工艺研究主要靠TLC检测,快速判断,极少用HPLC。溶解性只需在离心管里面试试就能大致得出结论了。
我觉得研发还是楼主思维靠谱,你这么说只能当做是实验员想法
通过TLC监测,及时调整反应条件,使副反应最少,甚至没有副反应。同时简化操作,以利于工业化,这就是工艺研究。我做了二三十个产品,长的有三十来步,只有一两步反应用液相监测。
TLC监测时,可以取1滴反应,通过 ...
我有几个问题哈。首先做药的单杂在百分之0.1以下,您是怎么通过tlc看到含量低于百分之0.5的?第二个是如果出现基因毒性杂质,含量控制在几十ppm以下,您不通过每步监控来确定出现的原因和步骤,怎么能在最终控制住?第三个问题是工艺中最理想的就是在反应中控制杂质,减少纯化步骤提高收率,如果不对反应动态监测,怎么从反应源头控制杂质?我认为楼主的帖子非常有参考意义,不太能理解你这种现身说法的回复。

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